Ο Πάπας Λέων ΙΔ’ μιλά με την Elise Ann Allen του ιστότοπου Crux για την Ουκρανία, τη συνοδικότητα, την πόλωση και το Παγκόσμιο Κύπελλο!!! στις 30 Ιουλίου 2025.
ΡΩΜΗ – Σε μια μακρά και ευρεία συνέντευξη για μια νέα βιογραφία της ζωής του, ο Πάπας Λέων XIV αποκαλύπτει το δικό του ιστορικό ως ο πρώτος Πάπας που γεννήθηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες και ο πρώτος Πάπας που έχει περουβιανή υπηκοότητα, αστειεύεται για το ποιον θα υποστήριζε σε ένα υποθετικό Παγκόσμιο Κύπελλο, καθώς και για την αντίληψή του για το παπικό αξίωμα και τρέχοντα θέματα όπως η ειρήνη στην Ουκρανία, το όραμά του για τη συνοδικότητα και η πόλωση που διαιρεί μεγάλο μέρος του κόσμου.
Άλεν: Είστε δύο πράγματα ταυτόχρονα. Είστε ο πρώτος Πάπας από τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά είστε επίσης ο δεύτερος Πάπας με την προοπτική, αν θέλετε, της Λατινικής Αμερικής. Με ποιο από τα δύο ταυτίζεστε περισσότερο;
Πάπας Λέων: Νομίζω ότι η απάντηση είναι και τα δύο. Είμαι προφανώς Αμερικανός και αισθάνομαι πολύ ότι είμαι Αμερικανός, αλλά αγαπώ επίσης πολύ το Περού, τον περουβιανό λαό, που είναι μέρος του εαυτού μου. Το ήμισυ της ιερατικής μου ζωής το πέρασα στο Περού, οπότε η προοπτική της Λατινικής Αμερικής είναι πολύτιμη για μένα. Νομίζω ότι αυτό φαίνεται και στην εκτίμηση που έχω για τη ζωή της Εκκλησίας στη Λατινική Αμερική, η οποία πιστεύω ότι ήταν σημαντική τόσο για τη σχέση μου με τον Πάπα Φραγκίσκο, όσο και για την κατανόηση ορισμένων από τα οράματα που είχε ο Πάπας Φραγκίσκος για την Εκκλησία, και για το πώς μπορούμε να συνεχίσουμε να τα εφαρμόζουμε με όρους ενός αληθινού προφητικού οράματος για την Εκκλησία σήμερα και αύριο.
Άλεν: Σενάριο: Οι Ηνωμένες Πολιτείες παίζουν με το Περού στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Ποιον υποστηρίζετε;
Πάπας Λέων: Καλή ερώτηση. Πιθανώς το Περού, και αυτό μόνο λόγω συναισθηματικών δεσμών. Είμαι επίσης μεγάλος οπαδός της Ιταλίας… Ο κόσμος ξέρει ότι είμαι οπαδός των White Sox, αλλά ως Πάπας, είμαι οπαδός όλων των ομάδων. Ακόμα και στο σπίτι, μεγάλωσα ως οπαδός των White Sox, αλλά η μητέρα μου ήταν οπαδός των Cubs, οπότε δεν μπορούσες να είσαι ένας από εκείνους τους οπαδούς που αποκλείουν την άλλη πλευρά. Μάθαμε, ακόμα και στον αθλητισμό, να έχουμε μια ανοιχτή, διαλογική, φιλική και όχι θυμωμένη ανταγωνιστική στάση σε τέτοια θέματα, γιατί αν δεν το κάναμε…. μπορεί να μην είχαμε δείπνο!
Άλεν: Είστε στους πρώτους μήνες σας ως Πάπας τώρα. Πώς κατανοείτε το ρόλο της παποσύνης;
Πάπας Λέων: Έχω ακόμα πολλά να μάθω. Υπάρχει ένα μεγάλο μέρος του που νιώθω ότι κατάφερα να προχωρήσω χωρίς μεγάλη δυσκολία, που είναι το ποιμαντικό μέρος. Αν και με εκπλήσσει η ανταπόκριση, το πόσο μεγάλη συνεχίζει να είναι, η προσέγγιση ανθρώπων όλων των ηλικιών… Εκτιμώ όλους, όποιοι και αν είναι, ό,τι και αν φέρνουν μαζί τους, και τους ακούω.
Η εντελώς νέα πτυχή αυτής της δουλειάς είναι το να βρεθείς στο επίπεδο του παγκόσμιου ηγέτη. Είναι πολύ δημόσιο, οι άνθρωποι γνωρίζουν τις τηλεφωνικές συνομιλίες ή τις συναντήσεις που έχω με τους αρχηγούς κρατών διαφόρων κυβερνήσεων, χωρών σε όλο τον κόσμο, σε μια εποχή που η φωνή της εκκλησίας έχει να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο. Μαθαίνω πολλά για το πώς η Αγία Έδρα έχει διαδραματίσει ρόλο στον διπλωματικό κόσμο για πολλά χρόνια…Όλα αυτά είναι νέα για μένα από κάθε άποψη. Παρακολουθώ την επικαιρότητα εδώ και πολλά χρόνια. Πάντα προσπαθούσα να είμαι ενημερωμένος για τα νέα, αλλά ο ρόλος του Πάπα είναι σίγουρα νέος για μένα. Μαθαίνω πολλά και νιώθω πολύ προκλητικός, αλλά όχι συγκλονισμένος. Σε αυτό το θέμα έπρεπε να βουτήξω πολύ γρήγορα στα βαθιά.
Το να είσαι Πάπας, διάδοχος του Πέτρου, να καλείσαι να ενδυναμώνεις τους άλλους στην πίστη τους, που είναι το πιο σημαντικό, είναι επίσης κάτι που μπορεί να συμβεί μόνο με τη χάρη του Θεού, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Το Άγιο Πνεύμα είναι ο μόνος τρόπος να εξηγήσω πώς εκλέχθηκα σε αυτό το αξίωμα, σε αυτό η διακονία των αδελφών μου. Λόγω της πίστης μου, λόγω του τρόπου ζωής μου, λόγω της κατανόησης που έχω για τον Ιησού Χριστό και το Ευαγγέλιο, είπα ναι, είμαι εδώ. Ελπίζω να μπορέσω να ενδυναμώσω τους άλλους στην πίστη τους, γιατί αυτός είναι ο πιο θεμελιώδης ρόλος που έχει ο Διάδοχος του Πέτρου.
Άλεν: Κάτι που υποστηρίζετε ένθερμα είναι η ειρήνη, η ειρήνη σε διάφορες συγκρούσεις, αλλά η Ουκρανία έχει ιδιαίτερη σημασία. Πόσο ρεαλιστικό είναι για το Βατικανό να αναλάβει το ρόλο του μεσολαβητή σε αυτή τη συγκεκριμένη σύγκρουση αυτή τη στιγμή;
Πάπας Λέων: Θα έκανα μια διάκριση μεταξύ της φωνής της Αγίας Έδρας που υποστηρίζει την ειρήνη και του ρόλου του διαμεσολαβητή, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ διαφορετικός και δεν είναι τόσο ρεαλιστικός όσο ο πρώτος. Πιστεύω ότι ο κόσμος έχει ακούσει τις διάφορες εκκλήσεις που έχω κάνει, υψώνοντας τη φωνή μου, τη φωνή των χριστιανών και των ανθρώπων καλής θέλησης, λέγοντας ότι η ειρήνη είναι η μόνη λύση. Μετά από τόσα χρόνια άσκοπων δολοφονιών ανθρώπων και από τις δύο πλευρές – σε αυτή τη συγκεκριμένη σύγκρουση, αλλά και σε άλλες – πιστεύω ότι ο κόσμος πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα.
Όταν σκέφτομαι το Βατικανό ως μεσολαβητή, ακόμα και τις δύο φορές που προσφερθήκαμε να φιλοξενήσουμε συναντήσεις διαπραγματεύσεων μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας, είτε στο Βατικανό είτε σε κάποια άλλη εκκλησιαστική ιδιοκτησία, είμαι πολύ καλά ενήμερος για τις συνέπειες που αυτό έχει.
Η Αγία Έδρα, από την αρχή του πολέμου, έχει καταβάλει μεγάλες προσπάθειες για να διατηρήσει μια θέση που, όσο δύσκολη και αν είναι, [δεν είναι] υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς, αλλά πραγματικά ουδέτερη. Ορισμένα πράγματα που έχω πει έχουν ερμηνευτεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, και αυτό είναι εντάξει, αλλά νομίζω ότι το ρεαλιστικό μέρος του δεν είναι πρωταρχικό αυτή τη στιγμή. Πιστεύω ότι διάφοροι παράγοντες πρέπει να ασκήσουν αρκετή πίεση ώστε οι εμπόλεμες πλευρές να πουν «αρκετά πια, ας βρούμε έναν άλλο τρόπο να επιλύσουμε τις διαφορές μας».
Συνεχίζουμε να ελπίζουμε. Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε ποτέ την ελπίδα. Έχω μεγάλες ελπίδες στην ανθρώπινη φύση. Υπάρχει η αρνητική πλευρά, υπάρχουν κακοί παράγοντες, υπάρχουν οι πειρασμοί. Σε οποιαδήποτε πλευρά οποιασδήποτε θέσης, μπορείς να βρεις κίνητρα που είναι καλά και κίνητρα που δεν είναι τόσο καλά. Και όμως, το να συνεχίζεις να ενθαρρύνεις τους ανθρώπους να κοιτάζουν τις υψηλότερες αξίες, τις πραγματικές αξίες, κάνει τη διαφορά. Μπορείς να έχεις ελπίδα και να συνεχίζεις να προσπαθείς να πιέζεις και να λες στους ανθρώπους, ας το κάνουμε με διαφορετικό τρόπο.
Άλεν: Μιλήσατε για την ειρήνη και την οικοδόμηση γεφυρών στην πρώτη σας ομιλία στο μπαλκόνι του Αγίου Πέτρου. Ποιες είναι οι γέφυρες που θέλετε να οικοδομήσετε; Πολιτικά, κοινωνικά, πολιτιστικά, εκκλησιαστικά, ποιες είναι αυτές οι γέφυρες;
Πάπας Λέων: Πρώτα απ’ όλα, ο τρόπος για να χτίσεις γέφυρες είναι κυρίως μέσω του διαλόγου. Ένα από τα πράγματα που κατάφερα να κάνω τους πρώτους αυτούς μήνες είναι να έχω τουλάχιστον κάποιο είδος διαλόγου, επισκέψεις με ηγέτες πολυεθνικών οργανισμών. Θεωρητικά, τα Ηνωμένα Έθνη θα έπρεπε να είναι το μέρος όπου αντιμετωπίζονται πολλά από αυτά τα ζητήματα. Δυστυχώς, φαίνεται να είναι γενικά αποδεκτό ότι τα Ηνωμένα Έθνη, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, έχουν χάσει την ικανότητά τους να φέρνουν τους ανθρώπους κοντά σε πολυμερή ζητήματα. Πολλοί λένε ότι «πρέπει να κάνετε διμερή διάλογο» για να προσπαθήσετε να φέρεις τα πράγματα κοντά, επειδή υπάρχουν εμπόδια σε διάφορα επίπεδα για να προχωρήσουν τα πολυμερή ζητήματα.
Πρέπει να συνεχίσουμε να υπενθυμίζουμε στον εαυτό μας το δυναμικό που έχει η ανθρωπότητα να ξεπεράσει τη βία και το μίσος που μας χωρίζουν όλο και περισσότερο. Ζούμε σε μια εποχή όπου η πόλωση φαίνεται να είναι μια από τις λέξεις της ημέρας, αλλά αυτό δεν βοηθά κανέναν. Ή αν βοηθά κάποιον, είναι πολύ λίγους, ενώ όλοι οι άλλοι υποφέρουν. Επομένως, πιστεύω ότι είναι σημαντικό να συνεχίσουμε να θέτουμε αυτά τα ερωτήματα.
Άλεν: Αυτή ήταν και η επόμενη ερώτησή μου, η πόλωση, γιατί είναι μια λέξη της μόδας σήμερα, τόσο μέσα στην εκκλησία όσο και έξω από αυτήν. Πώς πιστεύετε ότι μπορεί να λυθεί αυτό το πρόβλημα;
Πάπας Λέων: Σίγουρα, το να θέσουμε το ζήτημα και να το συζητήσουμε είναι το πρώτο βήμα. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να ξεκινήσουμε μια βαθύτερη σκέψη, προσπαθώντας να καταλάβουμε: γιατί ο κόσμος είναι τόσο πολωμένος; Τι συμβαίνει; Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία που έχουν οδηγήσει σε αυτό. Δεν προσποιούμαι ότι έχω όλες τις απαντήσεις, αλλά σίγουρα βλέπω την πραγματικότητα σε μερικά από τα αποτελέσματα. Η κρίση του 2020 και η πανδημία σίγουρα είχαν επίδραση σε όλα αυτά, αλλά νομίζω ότι ξεκίνησε νωρίτερα… Ίσως σε ορισμένα μέρη η απώλεια μιας ανώτερης αντίληψης για το νόημα της ανθρώπινης ζωής να έχει κάποια σχέση με αυτό, κάτι που έχει επηρεάσει τους ανθρώπους σε πολλά επίπεδα. Η αξία της ανθρώπινης ζωής, της οικογένειας και της κοινωνίας. Αν χάσουμε την αντίληψη για αυτές τις αξίες, τι έχει πια σημασία;
Προσθέστε σε αυτό και μερικούς άλλους παράγοντες, ένας από τους οποίους θεωρώ πολύ σημαντικό είναι το συνεχώς διευρυνόμενο χάσμα μεταξύ των εισοδημάτων της εργατικής τάξης και των χρημάτων που λαμβάνουν οι πλουσιότεροι. Για παράδειγμα, οι διευθύνοντες σύμβουλοι που πριν από 60 χρόνια μπορεί να έβγαζαν τέσσερις έως έξι φορές περισσότερα από ό,τι οι εργαζόμενοι, σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που είδα, σήμερα βγάζουν 600 φορές περισσότερα από ό,τι οι μέσοι εργαζόμενοι. Χθες ήρθε η είδηση ότι ο Έλον Μασκ θα γίνει ο πρώτος τρισεκατομμυριούχος στον κόσμο. Τι σημαίνει αυτό και τι έχει να κάνει με όλα αυτά; Αν αυτό είναι το μόνο που έχει αξία πια, τότε έχουμε μεγάλο πρόβλημα…
Άλεν: Σχετικά με το θέμα της συνοδικότητας, νομίζω ότι η έννοια της συνοδικότητας είναι ακόμα κάτι που πολλοί άνθρωποι δυσκολεύονται να κατανοήσουν. Πώς θα την ορίζατε;
Πάπας Λέων: Η συνοδικότητα είναι μια στάση, μια ανοιχτότητα, μια προθυμία να κατανοήσουμε. Μιλώντας για την Εκκλησία τώρα, αυτό σημαίνει ότι κάθε μέλος της Εκκλησίας έχει φωνή και ρόλο να διαδραματίσει μέσω της προσευχής, της περισυλλογής… μέσω μιας διαδικασίας. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να συμβεί αυτό, αλλά με διάλογο και αλληλοσεβασμό. Το να φέρνουμε τους ανθρώπους κοντά και να κατανοούμε αυτή τη σχέση, αυτή την αλληλεπίδραση, το να δημιουργούμε ευκαιρίες συνάντησης, είναι μια σημαντική διάσταση του τρόπου με τον οποίο ζούμε τη ζωή μας ως Εκκλησία.
Μερικοί άνθρωποι αισθάνονται απειλούμενοι από αυτό. Μερικές φορές οι επίσκοποι ή οι ιερείς μπορεί να αισθάνονται ότι «η συνοδικότητα θα μου αφαιρέσει την εξουσία». Δεν είναι αυτό το νόημα της συνοδικότητας, και ίσως η ιδέα που έχετε για την εξουσία σας είναι κάπως ασαφής, λανθασμένη. Νομίζω ότι η συνοδικότητα είναι ένας τρόπος να περιγράψουμε πώς μπορούμε να ενωθούμε και να γίνουμε μια κοινότητα και να επιδιώξουμε την κοινωνία ως εκκλησία, έτσι ώστε να είναι μια εκκλησία της οποίας ο πρωταρχικός στόχος δεν είναι η θεσμική ιεραρχία, αλλά μάλλον η αίσθηση του «εμείς μαζί», «η εκκλησία μας». Κάθε άτομο με τη δική του κλίση, ιερείς ή λαϊκοί, ή επίσκοποι, ιεραπόστολοι, οικογένειες. Ο καθένας με το συγκεκριμένο λειτούργημα που του έχει ανατεθεί έχει έναν ρόλο να διαδραματίσει και κάτι να συνεισφέρει, και μαζί αναζητούμε τον τρόπο να μεγαλώσουμε και να πορευτούμε μαζί ως εκκλησία.
Θεματολογικές ετικέτες